Ovaj post obiluje protivrecnostima koje ne salju nikakvu poruku do one da je autor pisao pod uticajem emocija i politicke ostrascenosti. Argumentacija, sem licnog uverenja ne postoji niti se ista sem iznosenja sopstvenih uverenja nudi citaocima.
Premda se sa profesorom Dragisicem ne slazem u velikom broju analiza i tumacenja koje nudi javnosti ipak moram da primetim da su njegove izjave u najvecem broju potkrepljene, kakvim takvim argumentima. Sto se tice njegovog komentara o tome da Srbija ne moze u EU neutralna - ona je itekako potkrepljena argumentacijom. Naime, od usvajanja ugovora u Mastrihtu 1992. godine kojim je otpocelo delovanje Zajednicke spoljne i bezbednosne politike EU, koja podrazumeva i zajednicku odbranu (a spada u tzv. drugi stub EU gde drzave zadrzavaju veci stepen suvereniteta no u, recimo prvom stubu gde je karakter odluka supranacionalni - tj. EU ima ovlascenje da donese odluke koje obavezuju drzave clanice) nemoguce je biti njen clan a ne zauzeti poziciju. Dakako, postoje drzave koje su formalno neutralne a clanice EU, ali su one odavno zapocele sa upraznjavanjem tzv. koncepta aktivne vojne neutralnosti - sto znaci da ucestvuju ne samo u misijama EU, vec i u misijama NATO. Zbog toga, Srbija ne moze ni formalno ni neformalno zauzeti poziciju neutralne drzave ako zeli u EU - jer clanstvo podrazumeva opredeljivanje za jedan tabor i ucesce u njegovim misijama.

Nema veze što je moj post neodredljiv važno je da si ti čak lepše objasnio neke stvari nego on. Lično mislim i dalje da je taj čovek pervertit i da stalno šalje nama ružne izjave i da nam odmaže. Po internetu vidim da sam u pravu. Na mnogim sajtovima označe ovog čoveka i onda govor emnogo ružnije reči nego ono što ja napišem o njemu. I ti mi kažeš nešto što ne pije vodu a to je da taj čovek ima argumentaciju. Nek je ima ali ona služi drugim (stranim) interesima a ne interesima naše države i celovitosti.
<br>
<br>Njegova najnovija izjava tiče se Rusije i gruzije i konflikta u Zakavkazju gde on kaže da to sve šteti nama i da treba da priznamo celovitost Gruzije. BESMISLICA! Iz njega progovara plaćenik (neke strane države) ili NeValjaleOrganizacije.

Moj cilj i nije bio da suprotstavim politicki stav vec da objasnim argumentaciju. Svrha analiticara (po mom misljenju) mora biti u tome da javnosti ponude cinjenice, sazete i jasne prikaze situacije kao i preporuke ne implicirajuci pritom vrednosno za koju se opciju treba odluciti. Kojim argumentima ce se pridati koja "tezina" zavisi od svakog pojedinca i njegovih prioriteta i interesa. Uz to potrebno je imati u vidu (ponovo po mom misljenju) i to da se do istog cilja moze stici na vise nacina - primera radi: ako uzmemo ocuvanje teritorijalnog integriteta kao cilj oko kog postoji najveci politicki konsensus u ovoj zemlji, do njega se moze stici (ako se moze uopste stici) na vise nacina: direktnom konfrontacijom, politikom balansiranja ali i politikom saradnje. Pitanje je samo ko ce koji put odabrati i sta je kome skuplje.
Sto se Gruzije tice, ponovo mislim da u njegovoj izjavi ima materijala i argumenata (ma kako politicki obojeni oni mogli postati...) jer je cinjenica da bi priznavanjem suvereniteta Juzne Osetije i Abhazije nasa drzava skrenula sa kursa koji vodi u cilju zastite sopstvenog integriteta a to je pozivanje na princip suverenosti i teritorijalnog integriteta. Ako podrzimo Rusiju kao moguceg saveznika - postupamo protiv sopstvene politike ocuvanja Kosova, ako ne priznamo suverenost ova dva entiteta - rizikujemo nezadovoljstvo Rusije. U tom smislu jesmo izmedju dve vatre i njegova izjava da smo se uvalili u probleme itekako ima razumnu i razloznu podlogu.
Pozdrav

hm.
ne volim plitiku i ne smatram sebe stručnim da bilo šta ozbiljno iz te oblasti raspravljam ali mi se ideja o ovakom blogu i ovde i na drugim poratlima zbilja dopada, mada ne mogu baš da zamislim naše ljude da hladne glave, bez velike ostaršćnosti razgovaraju na ove teme.
Rado ću vas čitati, mada bi bilo zanimljivije da ne budemo "anonimni", nego da hrabro stanemo iza sopstvenog mišljenja, jer je onda veća težina i uverljivije.

Za tebe (bez uvrede) cinjenica i argumenti su onda kada se kose sa nasim nacionalnim interesima. Za mene to nije!

Za Srbiju je sada uputno ne priznavati nikakve nove bedne drzavice sirom sveta ali drzati se Rusije jer samo njenim principijelnim stavom da je Kosovo isto tako specijalan slucaj kao i Osetija i Abhazija ili bilo ko u svetu.

Stavovi ovog nazovi vojnog komentatora su potpuno u suprotnosti sa nasim nacionalnim interesima. ON NIGDE EKSPLICITNO NIJE REKAO DA TREBA URADITI TAKO DA SE NI RUSIJA NI GRUZIJA NE NALJUTE. TO JE ONO LOSE KOD NJEGOVIH KRITIKA. Mi ipak moramo imati drugojaciji stav od njega i to mora da resi neko iz vrha vlasti kao sto je Tadic.

Za mene su (nisam se uvredila) cinjenice i argumenti - ono sto se moze dokumentovati. Sve ostalo su politicka naklapanja koja me ne zanimaju. Pojedinci razlicitih interesnih orijentacija imaju i razlicite vizije onoga sto je drzavni interes - u demokratskim drustvima oni individualne interese kao i percepcije zajednickog interesa prezentuju glasanjem za politicku stranku ciji im se program i praksa cine najpribliznijim njihovim teznjama. Dakle, ne mislim da sam pozvana da tvrdim sta je nacionalni interes kao ni bilo koji pojedinac... oni mogu nuditi samo sopstvene vizije istog koje su UVEK obojene licnim sistemom vrednosti i sklopom interesa. Tek rezultanta pojedinacnih interesa i percepcija izrazena kroz demokratsko izjasnjavanje i to u duzem vremenskom periodu daje predstavu o tome sta je nacionalni pa i drzavni interes (a oni ne moraju biti jednaki). S tim u skladu su i moji komentari. Trudim se da kroz konstruktivnu diskusiju ponudim argumentaciju koju u svakom trenutku, za slucaj da ima zainteresovanih, mogu dokumentovati... ali se istovremeno ogradjujem od politicke obojenosti.
Zbog toga smatram da kritika upucena na moj racun ne stoji, jer sam u svom komentaru samo pokusala da razjasnim argumentaciju koja stoji iza tvrdnje profesora Dragisica. Volela bih da se moj prethodni komentar ne cita povrsno te da se i ne donose ovakvi i slicni zakljucci jer onda ova diskusija prestaje da gubi na vrednosti i prelazi u prepucavanje u kome nemam nameru da ucestvujem. Odstupanje od politickog/pravnog argumenta na kome je zasnovano kompletno spoljnopoliticko delovanje nase zemlje u poslednje vreme, istovremeno znaci i odricanje od istog, a steta koja iz toga moze proisteci ne moze se uporediti sa podrskom jedne drzave, pa makar se radilo i o Rusiji.

Kojak, ne vidim zbog cega bi moj nick bio od bilo kakvog znacaja za kvalitet komentara koje ovde ostavljam... nista manje anonimna ne bih bila ni da se njime posluzim. Sem toga, upravo zbog politicke ostrascenosti pojedinaca na ovom portalu ne zelim da na bilo koji nacin dajem "zeleno svetlo" politikantskim napadima time sto cu se potpisati nickom koji inace koristim. Ovde nisam ni iznosila svoje politicke stavove vec samo pokusavala da vodim argumentovanu diskusiju o tome sta jeste a sta nije cinjenica.

eto, #anonimna,
pominješ ozbiljnost i površno čitanje.
Pa ja sam upravo to i apostrofirao ", mada ne mogu baš da zamislim naše ljude da hladne glave, bez velike ostrašćnosti razgovaraju na ove teme. ", a to naročito mislim kada se pojave nekoliko potpisa "anoniman" ma koliko bili objektivni i razložni..
Ovo (po mom skromnom mišljenju) spada u tzv "ozbiljne teme", a onda se iza toga očekuju i neka imena kao nosioci istih ili barem nadimci...to je iskustvo iz real life i sa drugih portala, gde se na ovu i slične teme diskutuje..
Možda ja i nisam sasvim u pravu ali tako mi se čini..
U svakom slučaju mislim da je tema kao takva korisna, ma koliko čitalaca imala, a uveren sam da ih ima znatno više, nego što će biti komentara, jer se mnogi uzdržavaju od ovakvih diskusija ili čekaju da se tema razvije pa tek onda komentarišu ali eto videćemo..

Znas sta anonimna KOJAK ti je lepo odgovorio mnogo krace nego ja a ja cu opet da kazem da je zalosno da osobe kao ti, verovatno omladina ove drzave, ima misljenje ala B92 i da svoje misljenje traze u listu DANAS i slicnim poluizdajnickim listovima.
Toliko branis tu osobu Dragisica da to prosto bode oci i pitam se da nisi mozda na nekom fakultetu na kome on predaje? Zapinjes za argumente kao da je tvoj cale a ne neka strana licnost u tvom zivotu. sto bi rekao jedan moj prijatelj, svako ima pravo na svoje misljenje, pa nek i sada bude tako. Tvoje misljenje je strogo na strani tog gubitnika i potpuno je u redu.

@kojak... apsolutno moja greska je sto sam i pomislila da ovde nekog moze da zanima konstruktivna rasprava... ispade na kraju da je mnogo bitnije kako se zovem od onoga sto imam da napisem. A po reakciji vlasnika ovog bloga verujem da je jasno i zbog cega sam (ispravno) pretpostavljala da je bolje da komentare pisem kao Anonimna. Ne mislim da mi ovde resavamo sudbinu sveta niti da na bilo koji nacin uticemo...samo da razmenjujemo podatke i logicke argumente a za to mi nije neophodno da stanem punim imenom i prezimenom ili zvanicnim nick-om. To radim tamo gde sam za to placena. Ovde sam pokusala da zapocnem nesto nadajuci se da cu naci sagovornike a ne osobe kojima su usi pune njihovog stava do te mere da ne cuju i ne zele da cuju nista sto sa tim stavom ne ide u korak. Tebi svaka cast, ali ovde se moj angazman i moje komentarisanje ovog i slicnih blogova zavrsava.

@napasnik... zalosno u svemu ovome je samo to sto Vi i dalje niste odmakli dalje od sopstvene price niti ste se potrudili da procitate sta sam Vam zapravo rekla. Ni jednom jedinom recenicom nisam stala na "stranu" profesora Dragisica niti mi je doticni ikada ista predavao (a fakultet sam zavrsila davnih dana iako doista spadam u "mladu generaciju") cak sam istakla i to da se licno sa njim veoma cesto ne slazem. Kada je u pitanju argumentovana diskusija (ovo cesto ponavljam sve se nadajuci da ce neko shvatiti sta to zapravo znaci) ne bih stala ni iza rodjenog oca ako bi na mene "ispucavao" prazne politikantske parole umesto relevantnih dokaza i cinjenica, samim tim ne bih stala ni iza osobe poput doticnog profesora. Moja je zelja i namera jedino bila da sa strucnog aspekta objasnim argumentaciju kojom se Dragisic sluzi ostavljajuci posle toga prostora da se tim argumentima prida ova ili ona vrednost i da se politicki stav zasnuje na cinjenicama a ne na ispraznim naklapanjima obojenim emocijama koje pristaju mozda komsijskim svadjama ali ne i raspravi kakva je ova pretendovala da bude. Kakav ce Vas ili bilo ciji politicki stav da bude - ne potresa me preterano ali me potresa ako osetim ili vidim da taj stav ne pociva ni na kakvom logickom razmisljanju. Nemam nikakvu nameru da sebi pojacavam frustraciju u vezi sa procesom misljenja ovde pokazanim daljim ucescem u ma kakvoj raspravi... sada mozete slobodno da stancujete nekomentarisane politicke postove i da se nadate da Vam niko nece ponuditi protivargument na koji niste u stanju da odgovorite ravnom merom vec samo osudom, klasifikacijom komentatora u odredjene grupe i ponavljanjem.

Zar ovaj prvi, dr Zoran Dragisic nije onaj "veciti kandidat" koji sam sebe postavlja na razno razne funkcije, tj. ovaj drugi svercer oruzija ga preko svojih veza u sredstvima javnog informisanja stalno predlaze.....ahahahahahaha.....

Veliki ucesnik 5.oktobarskih demonstracija Zoran Dragisic u tandemu snova, izmedju Orhana i Ivice. Sve sam ocekivala ali ovo svakako ne. Covek je pravi kameleon, bez trunke morala, svesti, skrupula....